Александр Горный ([info]gornal) wrote,
@ 2009-06-13 12:50:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Current mood:шокированное
Current music:Песня смелых
Entry tags:децимация

Где логика, где разум?
Карточку Webmoney нужно напечатать на физическом носителе, отвезти на склад, отвезти на промежуточный склад, отвезти в ларек, там она должна полежать неделю-месяц, потом продавщица передаст её мне из рук в руки. За всю эту сложную и ручную работу комиссия - 5% (3000WMR купил за 3150 в соседнем ларьке).

Когда я вбиваю номер кошелька в автомат QIWI, по проводам бежит несколько цифровых пакетов, на серверах баз данных выполняется несколько хранимых процедур. Это стоит 7.5% комиссии. Заодно, в двух из двух проверенных мной автоматов, "оператор Webmoney недопустим, проверьте Ваш регион".


(44 comments) - (Post a new comment)


[info]gvng
2009-06-13 09:19 am UTC (link)
Стоимость полиграфии, упаковки, аренда склада, аренда промежуточного склада, откат торговой сети, логистика, откат крыше, откат поганой педросне... Ты еще дешево отскочил. :)

(Reply to this) (Thread)

[info]gornal
2009-06-13 09:22 am UTC (link)
Дык! Это я всё отлично понимаю! 5% - нормально и, может быть, дешево.

Но 7.5% за чисто электронную операцию (кроме извлечения купюр из аппарата)! Даже не 7.5% сами по себе, а в полтора раза больше, чем за карточку. Принцесса в шоке.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]gvng
2009-06-13 09:31 am UTC (link)
А во втором случае откат поганой педросне больше. Это ж очевидно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]gornal
2009-06-13 09:39 am UTC (link)
Откат с оборота в системах мгновенных платежей? Не верю (с).

Откат таких масштабов, что убивает бизнес и вынуждает задирать тарифы? Не бьется с темпами развития сетей.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]gvng
2009-06-13 09:45 am UTC (link)
Хе-хе... Поганая педросня присасывается обычно к бизнесу, где минимальны затраты на производство. И это логично. Быстрая отдача, высокие прибыли, да и саму прибыль "спрятать" сложнее. Под "спрятать" я подразумеваю, конечно, не полукриминальные способы увести бабло, а про реинвестиции в основное производство.
А сейчас, когда кормушки пересыхают, плющить будут любой бизнес вплоть до уничтожения под корень, где можно просто и быстро вынуть бабло. Когда изничтожат его, перейдут на "производство".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]gornal
2009-06-13 09:51 am UTC (link)
А сейчас, когда кормушки пересыхают, плющить будут любой бизнес вплоть до уничтожения под корень, где можно просто и быстро вынуть бабло. Когда изничтожат его, перейдут на "производство".

Беда в том, что нет этого. И если о теории ещё можно спорить поминая дух МБХ на Арбате, то в практике, ОСМП - никто его не плющит и не уничтожает под корень.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]gvng
2009-06-13 10:01 am UTC (link)
"ОСМП - никто его не плющит и не уничтожает под корень." Есть инсайд в финансовом слое? В противном случае это утверждать нельзя.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]gornal
2009-06-13 10:08 am UTC (link)
http://osmp.ru/uploads/itog1kv_2009.pdf ?

(Reply to this) (Parent)

[info]klimenko
2009-06-13 11:02 am UTC (link)
Покупать вебмани представителю интернет-индустрии аморально :)

(Reply to this)


[info]vanos74
2009-06-13 04:55 pm UTC (link)
Возможно, дело в том, что выручка одного аппарата существенно меньше выручки одного ларька?

(Reply to this) (Thread)

[info]vanos74
2009-06-13 05:05 pm UTC (link)
немножко разовью. Имеется в виду, что ларек торгует кучей всяких других вещей (от сотовых телефонов до босоножек) с гораздо большими наценками, и не занимающая места карточка как бы является побочным товаром "для ассортименту". Автомат же лишен возможности торговать товарами, поэтому должен окупать себя только с комиссий по разнообразным платежам. Кроме того "на всякий случай" (ибо дело относительно новое) через автоматы в основном осуществляют некрупные платежи (100-300 руб), т.к. потребовать у автомата возврата денег в случае чего сильно проблематичнее.
Дополнительный вопрос в "отбитии" вложенных инвестиционных затрат на расширение сети автоматов (тогда как ларьки разрослись уже давно).
По-моему как-то так... Хотя, конечно, безобразие :)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]gornal
2009-06-13 06:24 pm UTC (link)
Ммм, если дело относительно новое - тем более тарифы должны быть низкими и привлекательными. А с мелкими платежами логичнее бороться минимальной комиссией.

В марте 2009 года средний оборот одной точки приема платежей составил 178 тысяч рублей.

Негусто, конечно... Хотя это по всей России, а не по Москве... Интересно, сколько средний ларек продает?.. (у меня без босоножек, только карточки разнообразные + флешкоподобная мишура)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vanos74
2009-06-13 06:45 pm UTC (link)
>Ммм, если дело относительно новое - тем более тарифы должны быть низкими и привлекательными.

Это с точки зрения потребителя :) Вспомни, что при проникновении сотовой связи на рынок нужно было потратить 5 тысяч долларов на подключение, звонки по полтора доллара в минуту, и покрытие было не везде даже внутри МКАД. И пользовались же люди :)

>А с мелкими платежами логичнее бороться минимальной комиссией.
Думаю, что тамошние маркетологи решили, что снижение комиссии до 5% не вызовет дополнительный приток клиентов на треть...
Хотя, конечно, киви со своими комиссиями - зело жлобская система, согласен :(

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]gornal
2009-06-13 06:51 pm UTC (link)
При появлении сотовой связи у неё не было конкурентов.
А ларьки - конкурент.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vanos74
2009-06-13 06:59 pm UTC (link)
Да я ж не спорю...
Судя по всему, они пока ориентируются на клиентов, которым надо что-то заплатить срочно (тупо телефон отключили), и они готовы мириться с комиссиями, осуществляя небольшие платежи.
Кстати, есть ли в принципе конкуренты по этому виду платежа с нулевой комиссией (не 5%, а именно 0 или около того)?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]gornal
2009-06-13 07:00 pm UTC (link)
Удобных - нет, теоретические - есть.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vanos74
2009-06-13 07:11 pm UTC (link)
Т.е. с большим платежом (когда комиссия в абсолютном выражении чувствительна) ты все равно пойдешь в неудобное место, а не к ним, независимо от 5% или 7,5% комиссии.

Хотя, вполне вероятно, что это не стратегия, а обычная человеческая глупость.
Как-то несколько лет назад читал официальный отчет одного столичного аэропорта, так там открытым текстом было написано (в переводе на человеческий язык) "у нас было очень много клиентов и нам надо было денег на покрытие дополнительных инвестиционных расходов. Мы подняли аэропортовые сборы, после чего от нас ушло очень много клиентов, поэтому мы не добрали выручку и все стало еще хуже, чем было".
:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]gornal
2009-06-13 07:15 pm UTC (link)
У меня ощущение, что рынки больших и маленьких платежей не пересекаются. Пользователи онлайн-игрушек и прочей фигни платят по копейке через карточки, а воротилы серого бизнеса ездят с чемоданами в пункты приема, а промежуточных вариантов почти и нет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vanos74
2009-06-13 07:26 pm UTC (link)
Угу, по-моему тоже. Кстати, несколько раз, имея ясно оформившееся намерение заплатить за телефон, проходил мимо автомата от киви именно потому, что у них комиссия выше...
Теоретически есть промежуточный вариант платежей (допустим, за мобильные телефоны за один прием скормить автомату около двух тыр). Но это только проверенным автоматам без комиссии :)
Кстати, интересно было бы посмотреть зависимость выручки автоматов разных компаний от комиссии, чтобы сравнить кивины 178 тыр в месяц...

(Reply to this) (Parent)

[info]sigterm
2009-06-13 05:56 pm UTC (link)
А они случаем не самые большие на этом рынке услуг ? Лично я редко вижу что-то отличное от qiwi. Если да, то тогда могут и 20% комиссии поставить, фигли.

(Reply to this) (Thread)

[info]gornal
2009-06-13 06:16 pm UTC (link)
Они, конечно, самые большие, но типа 40% рынка, а не 95%. Не повод.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vanos74
2009-06-13 06:49 pm UTC (link)
Кстати, по закону доминирование на рынке квалифицируется как доля в 25% и выше, емнип...

(Reply to this) (Parent)

[info]alll
2009-06-13 06:42 pm UTC (link)
Просто марксова идея о том, что "прибавочная стоимость" хоть как-то связана с количеством вложенного труда - полная лажа. Эта величина скорее предмет для психологии, нежели классической экономики. У самого Маркса, емнип, после мильона слов про прибавочную стоимость и её отъём проклятыми капиталистами, про механизм образования цены проблеяно коротко и невнятно, что-то типа "равновесие спроса и предложения".

(Reply to this)

Просто прелестно
[info]plumqqz
2009-06-13 08:33 pm UTC (link)
Особено про крававаю гебню. Я проникся.

Все просто, как мычание: "-бабуль, а почему у тебя огурцы по десять рублей, а у всех остальных - по шесть? -А я, милок, очень денежки люблю".
ОСМП будет задирать цены на услуги до тех пор, пока их берут. А их берут, потому что много удобнее заплатить в киви, чем валандаться с карточками.

(Reply to this) (Thread)
Re: Просто прелестно
[info]gornal
2009-06-13 08:35 pm UTC (link)
Это объяснение лучше гебни, но оно тоже странно. Карточки удобнее - не надо помнить свой номер кошелька.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Просто прелестно
[info]plumqqz
2009-06-13 08:38 pm UTC (link)
В самом деле? Когда мне потребовалось на работе сто вебманей, я спустился вниз и через пять минут имел эти самые вебмани. Где искать на работе вожделенные карточки - а х его з.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Просто прелестно
[info]gornal
2009-06-13 08:39 pm UTC (link)
У ближайшего метро ;-)
Хотя мне они, конечно, всегда дома нужны, средняя удаленность до ларька и до ОСМП другая.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Просто прелестно
[info]plumqqz
2009-06-13 10:26 pm UTC (link)
У меня от дома до метро от пятнадцати минут до часу езды.
Вообще, раз с ОСМП заключают договора - чего б и не брать 7.5%? СМСные гейты вообще половину берут - и ничего, спрос есть.

(Reply to this) (Parent)
Re: Просто прелестно
[info]hpashka
2009-06-14 02:54 am UTC (link)
https://www.netexchange.ru/exchange/clearing_request.asp?from=VISA&to=WMZ - вот тут 3.8% комиссия.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Просто прелестно
[info]plumqqz
2009-06-14 06:12 am UTC (link)
И?

(Reply to this) (Parent)
Не по теме.
[info]scheringer
2009-06-13 10:38 pm UTC (link)
Здравствуйте, Александр.
Продолжаете ли вы участвовать в развитии такого интернет-проекта как pochta.ru? В интересах у вас это стоит, но на персональном сайте не указано.

(Reply to this) (Thread)
Re: Не по теме.
[info]gornal
2009-06-14 06:17 am UTC (link)
Продолжаю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]scheringer
2009-06-14 03:08 pm UTC (link)
Раньше, при заходе в ящик, открывался список папок, а при открывании какой-либо папки список папок появлялся слева от неё.
Сейчас при заходе открывается папка Входящие, а попасть в другие папки получается только через урл. Очень неудобно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]gornal
2009-06-14 03:14 pm UTC (link)
Скорее всего, Вы поскрывали папки.

Зайти в список папок (ссылка слева, http://www.pochta.ru/mailbox/), сделать остальные папки видимыми.

Вход во входящие останется (это фича), но список папок слева будет виден.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]scheringer
2009-06-14 05:25 pm UTC (link)
Ох.
Куда ткнуть-то надо?
слева у меня просто чистое поле (что при просмотре папки, что при просмотре списка папок)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]gornal
2009-06-14 07:47 pm UTC (link)
Если слева чистое поле - нужно менять браузер/настройки баннерорезки.

(Reply to this) (Parent)

[info]hpashka
2009-06-14 02:56 am UTC (link)
> по проводам бежит несколько цифровых пакетов, на серверах баз данных выполняется несколько хранимых процедур

у QIWI, как мне кажется, своих аппаратов немного, чтобы платить за обслуживание их. А дилеры, я полагаю, могут добавлять свои %%.

(Reply to this) (Thread)

[info]gornal
2009-06-14 06:16 am UTC (link)
Что за дилеры QIWI?
Все аппараты с их логотипом работают по одинаковым условиям (и я не уверен на 100%, но по-моему принадлежат ОСМП напрямую).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]skyer
2009-06-14 07:53 am UTC (link)
Невозможно своими силами так быстро развернуть сеть по всей стране, только если это не дилерская сеть
http://osmp.ru/pages.php?id=333&lang_id=1

Кстати, у меня в подъезде стоит qiwi-аппарат, который за все берет 0% комиссии, даже табличку про это налепили. Что, впрочем, не мешает ему через раз воровать деньги, платеж проходит только после долгих перепирательств с их техподдержкой.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Anonymous)
2009-06-14 12:38 pm UTC (link)
Ну про воровство - почти очевидное: "Если они не зарабатывают на комиссии, то значит зарабатывают на чем-то другом" (пора копирайт ставить?)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]_ltt_
2009-06-15 12:50 pm UTC (link)
Ничего очевидного. Провайдеры (те, чьи услуги вы оплачиваете через терминал) тоже платят % системе с поступающих в их адрес платежей, поэтому 0% для потребителя - хороший ход, чтобы зарабатывать на больших объёмах.

(Reply to this) (Parent)

[info]_ltt_
2009-06-15 12:48 pm UTC (link)
Во-первых, комиссия каждого аппарата складывается из комиссии системы + комиссии дилера (владельца точки, где аппарат установлен). То, что "все аппараты принадлежат ОСМП напрямую" - глубокое заблуждение. Впрочем, выше про это уже написали.

Во-вторых, у ОСМП есть своя собственная платёжная система - "Личный кабинет Киви", поэтому на операции с любыми другими платёжными системами, как фактическими конкурентами, накручивается более высокая комиссия. Отказаться полностью от поддержки "врагов" они не могут и не хотят, но укусить кусок потолще - за милую душу ;)

(Reply to this) (Thread)

[info]gornal
2009-06-15 12:52 pm UTC (link)
Однако сайт webmoney говорит о комиссии 0.5% своей + 7% ОСМП. Ни сайт webmoney, ни сайт ОСМП нигде не говорят о возможности дополнительной комиссии дилера ОСМП.

А вот во-вторых - это явно лучший ответ.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]_ltt_
2009-06-15 01:03 pm UTC (link)
Естественно не говорят, зачем им это надо? :)
Хотя, возможно, конкретно c webmoney у них фиксированная комиссия по всей сети.
С оплатой мобильных это гарантированно не так - разные терминалы одной сети берут разный % комиссии.

(Reply to this) (Parent)

(44 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…